-----怎樣才是好聽的歌仔戲
三澤 2003-06-16發言
一個普通人認為怎樣才是好聽的歌仔戲
這是我在舊討論區提我的小小看法
當時我是這樣寫的：
『我不是學者,只是一名喜歡歌仔戲的聽眾,只要編劇寫的好,詞的意境夠,曲編的好,整首歌聽起來好聽,讓人百聽不厭,就很偉大啦!』
王老師問我：甚麼才算「好」呢？何不做比較，說來大家聽聽？
這實話，這個問題可真是難倒我了，什麼算好？不就是好聽啊！
王老師叫我做個比較，我認真想了想過去我所看過的一些歌仔戲，想起了有一回和內人一起去看戲專的畢業公演，看到中場，我們實在坐不住了，便決定回家不看了．
為什麼不看了，因素很多，劇情繁長是因素之一，另一因素是，我們聽不懂台上的人到底在唱什麼，應該說，若不看字幕，真的是聽不懂台上的人嘴裏在唱些什麼．
有一場是女主角拿著琴，一邊唱著歌一邊走出來，唱的歌詞是詩經內的詩，可若不看字幕，真的是有聽沒有懂．
詩經的用詞是多麼的美，可我那天只覺的好可惜，可惜了這些古人優美的詞句．
歌仔戲究竟要怎樣才算好聽，我想第一就是要讓人聽的懂吧！
我很喜歡王老師的歌，即使不看歌詞，也能清清楚楚唱歌的人到底是在唱什麼，我母親不識字，可她也是聽的津津有味呢！
說實在話，我對歌仔戲並沒有很深的研究，對音樂也只純欣賞，貴版談的一些什麼調什麼韻的，我實在是一點也不懂，所以我說我只是一個普普通通喜歡歌仔戲的人，所以，我也說不出什麼大道理出來，這只是我的一點想法而已，就這樣子啦！
珊珊2003-06-16回應
既然「聽得懂」就是好歌，那麼不如用「說的」算啦，也就是演「話劇」，最聽得懂了。為甚麼要歌唱呢？
三澤2003-06-16回應
樓上大姐,您沒看見嗎?我寫的是:第一,要讓人聽的懂,請看清楚,我是寫"第一" !
當然,要稱的上好聽的歌仔戲,還有很多很重要的因素,但我認為這是最基本的.
而且,我們談的是歌仔戲,不是在談話劇,既然是歌仔戲,就是要唱歌,如果只有講話,那就真的是在演話劇,不是在演歌仔戲了,您不會連歌仔戲和話劇都搞不清楚吧?
小白2003-06-17回應
其實很多人不愛看歌仔戲，看不下去的最基本原因乃是聽不清楚台上的人講啥米、唱啥米碗糕，這是因為語言與音樂之不協調所致！（王老師常常強調詩樂諧合即是此意）語言本身就具有音樂性，台語的聲調有八聲，若是沒有注意聲調變化，真的是讓看戲的人坐如針氈，同樣的，電視歌仔戲若沒有字幕你一樣是看不懂的！
三澤、珊珊你們可以參考王老師文化評論中文章，相信會提昇你的品味能力！
珊珊 2003-06-20回應
我當然知道歌仔戲是要唱的，但是唱的時候音樂動聽、讓人迴腸百轉餘味無窮，不是唱歌的目的，與說話不同的地方嗎？為什麼一定要王老師所說的「詩樂諧和」呢？
美鷺2003-06-20回應
6月6日在舊版中，我說總覺得王老師的哭調比別人唱的好聽，王老師說我為何不開個頭，作[鑑賞分析]，說明不同的地方在哪裡？我和[三澤]一樣，我只算是歌仔戲的喜愛者，哪敢做[鑑賞分析]呢？
不過，我覺得王老師的特色，正如[三澤]所說的讓人聽得懂知道唱甚麼，這就是與別人不同的地方吧，也就是保持[詩樂諧合]的原因。至於王老師如何做到的？我仔細想想，像我學過、聽過的[大哭調]，開頭第一句大多唱為這樣的旋律：3- 6 3 1 6 3 21 6---，王老師的大哭卻是：2 3 -3 1 6 3 23 1215 6---當然王老師不會不知道一般的唱法為前一種，但是他因為歌詞是[爹親合夫君]，聲韻不適合用一般的[音樂]唱法，所以他就依照歌詞的音樂性，改變音樂成第二種唱法，這大概就是所謂[詩樂諧和]，聽起來就特別動聽啦。
我曾嘗試用一般唱法的音樂旋律（第一種）來唱[爹親合夫君]的歌詞，就覺得好難聽，很多藝人就是這樣唱的，當然就不如王老師的動聽啦。
建議[珊珊]，照我的嘗試方法唱唱，然後好好想想其中的差別，我想你會和我一樣的有更深的瞭解和體會。
番仔2003-06-27回應
這應該沒有什麼特殊的吧
老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的
不會盡跟著一個旋律硬ㄠ
如果有人用固定旋律來唱
不倒字才怪
而且可以說就是外行
把字音唱正本來就是演唱的基本要求
美鷺2003-07-08回應
在 " 番仔 " 的文章中提到:
『這應該沒有什麼特殊的吧
老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的
不會盡跟著一個旋律硬ㄠ
如果有人用固定旋律來唱
不倒字才怪
而且可以說就是外行
把字音唱正本來就是演唱的基本要求 』
[番仔]此文顯然是針對我的文章而來。
我說王老師的哭調（其他唱調也一樣）比較動聽的原因之一，應該是王老師的[詩樂諧和]功夫，做到樂調與語言相合一致，使人很容易聽懂唱的是甚麼。
[番仔]大文一開頭就丟出沒頭沒腦的話說[這應該沒有什麼特殊的吧]，意思好像是說王老師處理音樂的做法[也沒有甚麼]特別之處，認為:
[把字音唱正本來就是演唱的基本要求][老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的
不會盡跟著一個旋律硬ㄠ]
事實真的如[番仔]所說，[老藝人或職業藝人]不會硬拗而[倒字]嗎？我就隨便舉[枝上啼]引介的楊麗花《雙槍陸文龍》裡唱的《大哭調》為例（編按：見第一個討論主題），來說明實際情形吧：
第一句：[你的恩德]四個字音高應分別為[你（高)、的（中）、恩（中）、德（中]，但他唱的是：[你的]兩字唱為同高（3），[恩]字則唱低而上揚（61），[德]字則唱高（3）。這事實說明這頭四個字完完全全的[倒字]了。
大名鼎鼎的楊麗花，夠格當[番仔]所說的[老藝人或是職業藝人]吧？事實表現如此，不知[番]先生或小姐如何解釋這[倒字]現象？
以上我還是隨便舉例而已，傳統藝人就是唱傳統唱調，也是到處都可見[倒字]情形，[番先生]可能根本不懂台語的音樂性，閉眼高抬藝人的能力吧。
傳統藝人就是傳統藝人，正如王老師所說的，應該[如實]的看待藝人，他們有他們的貢獻和價值，但也有他們的能力極限。
順便一說，像楊麗花這大哭調的唱詞，又如何與王老師的唱詞相比？像楊麗花這大哭的第三句：[尊為是娘親待奉你]，請問[番先生]是甚麼意思？不是顯然的不通又錯得離譜嗎？
番仔2003-07-09回應
" 美鷺 "的文章直指我番仔而來
嚇得我冷汗淋漓
真謝謝妳對我短短數十字的熱情回應
「這應該沒有什麼特殊的吧？老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的」；「如果有人用固定旋律來唱，不倒字才怪，而且可以說就是外行」
這些話該無不對吧，更無法想像如此就冒犯了妳的師尊，令番仔不知如何作答。
如果我們贊同王老師所說的：「應該[如實]的看待藝人」，便不該批評番仔「可能根本不懂台語的音樂性，閉眼高抬藝人的能力吧」，因為妳舉楊麗花演唱錯誤的例子並不代表她其他所唱的哭調（或其他曲調）都倒字，而且我說的「老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的 ，不會盡跟著一個旋律硬ㄠ，把字音唱正本來就是演唱的基本要求」當然也會有例外的，就好像拿吃燒餅掉芝麻的是來渲染一樣，抹滅掉傳統藝人本就具有的能力。
其實唱歌仔那麼簡單麼？只是有沒有倒字而已嗎？妳對倒字的看法又如何？別忘了藝人的聲音感情、轉腔韻味等等，就算我完全不懂台語，或根本她們連字都唱不清楚，她們傳達出來的情感還是一樣感動我這番仔。
枝上啼2003-07-09回應
〝唱〞在戲曲裡的份量不可說不少。
能唱到都不倒字，可能是唱工好、樂師好.....
但唱曲之動人不僅此啊！
唱曲之動人還包括：
演員對歌詞情緒的掌握，她融入曲樂的情感厚度....
我覺得這是人生閱歷豐富的藝人，最動人的地方。
(琴師也是啊！)
譬如聽哭調，廖瓊枝老師、陳美雲老師、廖秋老師、杜玉琴老師.....
我即便聽不出她唱啥麼詞，可是她〝如實〞傳達人生悲苦的聲情
就夠我跟著稀哩花拉的哭一場....
如實看待老藝人是對的，
他們長年野台奔波，餐風露宿的弄壞了嗓子，
許多時候是真聲音不行了，可是他們將人情冷暖的體受
如實的體現在劇中腳色的遭遇上
這是〝爝火〞，彌足珍貴。
三澤2003-07-09回應
可能我慧根不夠吧
我總覺得若聽不懂
尤其是不懂台語的人
怎能了解台上在演什麼?
又怎麼能夠被感動?
美鷺2003-07-09回應
番仔：
你理屈而故意轉移問題焦點，真是人如其名--[番]。不過[番]也只是表示人不明事理而夾纏不清，並不算罪大惡極。真該[嚇得冷汗淋漓]的是那個自稱叫「姜廣利」的小人。
我說你[番]，因為
一、我們的問題焦點在[依字行腔]的[詩樂諧和]的問題上（所謂[倒字]是反面語)。
針對這一論題，你說[老藝人或是職業藝人都是用閩南語的呼音基礎演唱哭調的][把字音唱正本來就是演唱的基本要求]，嘗試以此來說明王老師詩樂諧和功夫[應該沒有什麼特殊的吧]。
你前文闢頭就沒頭沒腦的說[應該沒有什麼特殊的吧]，然後引述藝人本來就是這樣[依字行腔]，想藉此否定王老師的詩樂諧和功夫沒甚麼特殊意義或價值。----我確定這是你的真意所在。
二、我針對你上面的論點，隨機舉[枝上啼]引述的楊麗花唱的大哭調首句頭四字為例，說明有名的[藝人或職業藝人]倒字的情形，同時說明倒字是傳統藝人的普遍現象。
我這樣隨機舉實例，證明你說辭的謬誤，你如果不是不明事理的[番仔]，正常的反映應是[汗顏無地]的自承錯誤，而不是[嚇得冷汗淋漓」。
三、坦白說，傳統藝人能力有其極限，倒字情形多得很，我只是隨機舉一個小例子而已，並不是只是楊麗花的[孤證]。你如果不相信傳統藝人倒字是普遍的現象，請你提供一個不倒字的實例，讓我瞻仰一番如何？
四、至於你說[藝人的聲音感情、轉腔韻味等等，就算我完全不懂台語，或根本她們連字都唱不清楚，她們傳達出來的情感還是一樣感動我這番仔。]
這話跟我們的談論焦點不相干，而且大抵牽涉你個人的品味問題，所以我就不在這延伸的問題上多說了。不過，你需知道，[嗜痂成癖]的品味能力，我可是很嫌惡。
美鷺2003-07-09回應
枝上啼：
依字行腔，如[三澤]所說讓人聽懂唱的甚麼唱詞，這只是歌唱的重要基本條件。
依字行腔也就是王老師所說的[詩樂諧和]，在[詩樂諧和的意義、傳統及式微]文中（見本網站[文化論述]），王老師標定聽懂唱詞是[詩樂諧和]的第一層意義，第二層意義是美感問題，第三層意義是音樂風格的問題，或可請你參考。
至於[詩樂諧和的曲調修飾方法]一文，討論如何在[詩樂諧和]的條件下，如何使音樂曲調更動聽的方法，此文不知發表在[台灣風物]
或[民俗曲藝]（王老師給我影印本，本上未印出處），也未放在學會網站上。我確實覺得王老師的研究和創作，都在開時代風氣之先，這也是在這亂世中，我常要禁不住要出來為王老師說說話的原因。
:
我說這些是讓你瞭解，不倒字並不是王老師唯一關心的課題。你如果仔細研究分析王老師的唱腔，你會發覺他的世界是很寬廣的。
美鷺2003-07-09回應
補充說明：
上文是回應[枝上啼]的文章。
