-----為總統健康祈禱----談李登輝
王振義2003-08-26發言
聽說拿破崙佔領德國時，看到歌德後說「好一個人！」。
在台灣的政治圈中，讓我感佩為「好一個人！」的，也唯有登輝先生一人。
8月23日上午十點，他在國賓飯店國際廳，授旗給參加台灣正名運動的社團代表，並慷慨陳詞，說明以台灣為名立國的必要性，並應允九月六日全程參加「正名運動」遊行；十一點又趕赴「李登輝學校」的結業典禮，繼續與學員作「世代對話」，深論台灣的政經問題。以「台灣」為國名爭取應有的國格正、培養具有政經宏觀的人才，應該都是李先生為台灣奮鬥的重要工作，因此這天應該是李先生興奮的日子。可能就因為這天太勞累了，所以24日凌晨就感覺心臟不舒服而進了榮總作心臟動脈擴張手術。
八十幾歲的老人，猶然忘我的為台灣奮不顧身，我們除了感佩之外，更無喪志的權利啊！
登輝先生的智慧、願力和影響力，一直為敵人和國內的亂臣賊子所最忌諱，因此希望他不問世事的言論甚囂塵上，甚至有人結隊到榮總醫院詛咒他早日歸天，行徑令人髮指，有血性的台灣人能不憤怒而想有所作為嗎？
希望大家共同祈求上天，為登輝先生添福增壽，完成他帶領台灣「出埃及」的宿願。
同時希望大家踴躍參加九月六日的正名運動行列。
甄非2003-08-26回應
帶領台灣「出埃及」?
是甚麼意思？
王振義2003-08-28回應
甄非:
以色列（猶太）人本來在埃及國內受壓迫統治，摩西帶領出埃及（聖經「出埃及記」，電影拍過這故事），在曠野流浪四十年，直到上帝應允「流乳與蜜」的「迦南」地（就是今天的巴勒斯坦地方）。以後就在這地方建立猶太國，大衛王和他的兒子所羅門王為猶太國的極盛期。
登輝先生常提這故事，用以況喻他帶領台灣脫離敵人宰制的使命感
不敢想2003-08-29回應
歌仔戲我很喜歡,李登輝我卻最討厭,因為他老先生擔任了那麼久的中華民國總統,至今也仍在接受中華民國人民大筆納稅錢的供養,卻睜著演說瞎話,說什麼根本沒有中華民國的存在,我是納稅義務人,當然有權利罵罵他,忘恩負義,欺世盜名,背祖忘宗.沒想到尊敬的王老師還在稱讚這個賣國賊.他生病了,我們也祝他身體早日康復,但是,我寧願為中華民國更多比李登輝先生悲慘一百倍的老百姓衷心祈禱.如果有一天李登輝的陰謀成功,說不定,台灣的歌仔戲會遇到第二次皇民化運動的大災難,因為台灣獨立之後,就會開始日化,掉入李登輝一輩子為了實現成為日本人的妄想,而設計的以台灣做為貢品的世紀大陰謀.王老師,不要被他騙了
王振義2003-08-29回應
感謝「不敢想」提醒我不要被別人（李登輝）騙了。
我也誠心提醒你，也不要被別人騙了。
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十幾年以前，每當台灣發生如登山迷失致死之類的慘案，我心中就常常這樣想，科技如此發達的時代，登山客如果能夠隨身攜帶無線電，可與別人或外界聯絡，一定可大大的減少災難的發生。但是因為當時政府顧慮安全問題，應試不肯開放社會民間使用無線電。現在呢，手機幾乎氾濫成災，連小孩子也人手一機的。回想起來，變化實在太大，大得我這lkk幾乎無法適應。
十幾年以前，電腦似乎還是「貴不可及」的科技產品，但是現在我這窮人家中，四個人就擁有五台電腦（含二台筆記型電腦）。發展的迅速，我這lkk也被逼著學用電腦。
我從小就活在「白色恐怖」的氣氛中，常有村中某某人半夜被抓而失蹤的傳聞。中學時代，每當我講話稍微放縱些（例如批評時局），有的同時說「思想有問題」時，我就無端的覺得恐怖，.....。那時代，學校朝會時，台上「長官」每次提到「蔣總統」三個字，全體師生都需要「啪」的一聲雙腿靠攏以示對「蔣總統」的尊敬，同學稍一怠慢就要受老師的體罰，老師怠慢呢，輕則解聘，重則突然消失無蹤。但是「世風日下」，這十幾年來有很大的不同，李登輝總統外出，老百姓當面辱罵者有之，潑墨水者有之，但卻都安然無事，我這lkk看在眼裡，不得不感嘆，同事總統竟然「貴、賤」差別如此之大，很多人大概是基於「補償作用」吧，都以罵總統為樂呢。
「蔣總統」時代，總統是由四五十年不改選的國民大會代表選舉，每到選舉，這些代表江蘇、黑龍江、新疆....的代表，就一跳300萬、500萬的叫價----現在則是百姓直接選舉。
蔣總統時代，別說「國庫通黨庫」、國防預算的「黑箱作業」等等這樣高不可見的事，我們只需想想那時代的「頻果的滋味」，買幾顆頻果送人，算是高級送禮了，十幾年來，頻果賤價得時怪前兩三顆。同是頻果價差為何如此大呢？只因為有「攔路虎」身居要津中飽差價。我們老百姓流血流汗求溫飽，但是有辦法的人，躺在家中睡覺，大前也會滾滾進。
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我今天費詞說這些些，是希望你能動動腦筋作做思考，別讓政客門的思想盤踞你的腦海，看不清事實真相，自己反倒成為受害者還不自知。
有進步的選民，才能選出理想的民代和總統，友好的民代和總統，政治才會上軌道，政治上軌道，國家社會才會安定進步，台灣人出國才有以台灣人為榮的自尊。
祝你進步
選民2003-09-02回應
李登輝任總統對台灣的最大供獻
就是把台灣帶進了黑金政治
王振義2003-09-03回應
:==> 在 " 選民 " 的文章中提到:
: 李登輝任總統對台灣的最大供獻
就是把台灣帶進了黑金政治
寫了半天，結果稍一不慎，所有文字都不見了。
因此只給你幾點建議：
一、先界定「黑金政治」的意涵。例如買票、賄選？以政治資源與財團勾結（圖利財團或藉以圖利自己）？或以上兩者皆是？或別有其他意涵？
二、指陳登輝先生執政時的做為，有哪些屬「黑金政治」範圍？
三、然後才得結論，證明「把台灣帶進了黑金政治」的評斷不虛。
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以上建議，是千古不易的論理法則。任何人碰到類似的「無頭論斷」，你也都可以依上述的「論理法則」請他說清楚。
就像有會說「王振義不懂歌仔戲」，你也可以用上述法則要他論證一番。
人，尤其是媒體氾濫的今天，人不能不用腦筋思考問題，不能把街談巷道的事輕易當真，如此很容易被有心人利用，小則自己成為呆瓜還不自知，大則是非不明甚至誤事誤國。豈能不慎哉！
也不敢想2003-09-04回應
「登輝先生對台灣的貢獻有目共睹，他對台灣的忠心毫無假藉，拼著老命死而後已的精神.....！」
我討厭聽別人談政治，如同男人都愛說軍中當兵歷程，又臭又長！
國民黨帶領台灣政治進入黑金作業，遭民進黨一天到晚如捉賊似的四處搜證，如今自己執政還不是來這一套，有何差別？當初您還不是期許民進黨執政會有所作為，如今令多少人失望！無望！
他的忠心是忠於日本的心，求醫要日醫，旅遊要日行．．．台大榮總的醫生都是屁！
拼老命掌權力，一個八十多的老人仍如此喜歡掌權的快感，真正的老賊一個，說好聽．好看一點的掩人耳目手法罷了！
王老師若自以登輝之精神用於歌仔戲，對歌仔戲的忠心毫無假藉，多寫些劇本．多編些讓人餘音裊裊讚不絕口的歌時時上口，不要把政治當課題，想必歌仔學會之歌仔戲就要蓬勃起來了！
王振義2003-09-04回應
也不敢想：
<<國民黨帶領台灣政治進入黑金作業，遭民進黨一天到晚如捉賊似的四處搜證，如今自己執政還不是來這一套，有何差別？當初您還不是期許\民進黨執政會有所作為，如今令多少人失望！無望！>>
民進黨和陳水扁執政，實在與台灣人的寄望有非常大的落差，我甚至覺得台灣人被出賣了。但因為如此更先出登輝先生精神的可貴與重要。
你說登輝先生：
<<他的忠心是忠於日本的心，求醫要日醫，旅遊要日行．．．台大榮總的醫生都是屁！
: 拼老命掌權力，一個八十多的老人仍如此喜歡掌權的快感，真正的老賊一個，說好聽．好看一點的掩人耳目手法罷了！>>
你這樣論斷他，我想值得商榷。首先我要說的是，不能因為台灣人很少能為理想而獻身，就否定台灣仍有能執著於理想而「死而後已」的人，也不能政治人物普遍爛透，就否定也有清明之士作中流砥柱，否則台灣人太悲哀了。我只希望你，仔細觀察登輝先生十幾年來的所作所為，應該不難判斷他不像政客一般盡說好聽話騙人，而是真正的「以台灣為心」。確定這點對台灣的忠心以後，應該只會為他「鞠躬盡瘁」而感動，而不會像很多人說他「老了還眷念權力」。
台灣人長期北殖民統治和教化後，精神層次越來越低下，堅持理想的人常被看成傻瓜、變成笑話，我擔心的就是這樣的價值顛倒、是非不分、忠奸不辨。亂世的特徵就是價值顛倒，這也是亂世之成為亂世的
原因，也是亂世就是黑暗時代的原因。
你說：
<<王老師若自以登輝之精神用於歌仔戲，對歌仔戲的忠心毫無假藉，多寫些劇本．多編些讓人餘音裊裊讚不絕口的歌時時上口，不要把政治當課題，想必歌仔學會之歌仔戲就要蓬勃起來了！>>
一方面那樣看待登輝先生，一方面又說我如果「以登輝先生之精神用於歌仔戲」如何如何，這樣說話豈不有些奇怪？
依當前台灣人的精神品質，我想很多人也會搞不懂我為何關心台灣文化和歌仔戲，而「看清楚」我是沒有其他路可走、「百無一用」，所以才假藉關心台灣文化之名沽名釣譽、「老而不死」......。
又：
登輝先生之找日本醫師，在於台大醫師對登輝先生身體狀況有所怠忽，以至頻於危險境地。
台灣未來與美日關係密切，登輝先生先後在日、美留學，有一定的政經關係，依我瞭解，他要做的就是穩固美、日關係，他的美國行和日本行，都對台灣外交和國際地位有正面的影響。
登輝先生在外國的名氣很大，認為他執政的改革是難得的奇蹟，很多外國人都認定他為偉大的政治家，反倒很多台灣人不知珍惜，令人浩歎啊。
至於有人不喜談政治，我想這態度不好。政治是眾人之事，每一個國民都應關心政治（關心不一定是參與），每人有正確的政治觀，政治才會進步。政治完了，國家也完了，還談甚麼文化、歌仔戲呀！
我花時間在政治議題上，無非也是想激勵大家多觀察、思考問題，而建立大家的政治觀。
路過2003-09-04回應
老師執著歌仔戲的精神令人敬佩
但從留言版內容看
同學希望老師不要過於看重了李先生
玩政治的人不會簡單如老師所能想像的
大家是不忍怪老師的
誰叫您一向就這麼固執...
王振義2003-09-06 04回應
:==> 在 " 路過 " 的文章中提到:
: : 同學希望老師不要過於看重了李先生
: 玩政治的人不會簡單如老師所能想像的
: 大家是不忍怪老師的
: 誰叫您一向就這麼固執...
我對宗教沒有好感，因為對不可知的「神」的信仰和敬拜，叫我莫名其妙。但不論他們敬拜的神是否真的存在，否真的信神，乃至行善是否出於自我犧牲奉獻，大致說來，宗教在社會上都發揮了正面功能。例如和尚、傳教師奮不顧身的深入蠻荒，傳播教義，影響人心，一般說都有益世人。因此我大抵不反對宗教。這也就是說，不論其秉性居心如何，所行有益世道人心，就應予肯定。人心隔肚皮，我固不知登輝先生真意何在，但所行卻合台灣人的需要，這才是重要----我想「路過」你也該懷抱這樣的態度去觀察人：人心既不可知，那就依他的行為作論斷吧。我雖然位子微不足道，可是目中無人，你應該不會不知吧，還擔心我太看重甚麼人，擔心我無能力解題嗎？已而已而。
我瞭解自己玩不起政治，只不過認為台灣面對存續的重要關頭（兩三年吧？），令我不得不轉而多關心政治而已。我一向也認為文化位階高於政治，但政治如果上了正途，文化也會相對得到正面發展，何樂不關心政治，把自己的滴水融入，使河水更滔滔洶湧？等到政治污爛不可救藥，那時才是死心塌地關懷文化的時候。
我說台灣正處於存續關頭，你可能不瞭解怎麼回事。簡單的說，台灣字有史以來，從未如現在充滿希望，也充滿幻滅危機。幾年內台灣人如果不唱凱歌，哪可能永遠沒有希望了。傾頹之勢或許無力回天，還有希望之時盡人力吧！須知，大家都是戲台中人，可不是可幸災樂禍的看戲人。
美鷺2003-09-07回應
:==> 在 " 王振義 " 的文章中提到:
看今天的報紙，昨天的台灣正名運動十幾萬人上街頭，真可謂萬頭鑽動，展現台灣人對正名台灣的強烈意願。
王老師堅持以學會名義上街頭，從討論區的反應，好像有些學會成員有不同意見，無非認為搞文化不應與政治掛勾，擔心受政治野心誤導、利用。王老師對不同的意見，還花不少時間解釋正名運動的意義和必要性，與李登輝前總統中華民國不存在，台灣應該以自己的的名字找出路的說法相唱合。
台灣人從小就接受國民黨「中華民國」的教育，「中華民國」就是我們國家的名字的思想可謂根深蒂固，有人倡言「中華民國根本不存在」，當然一時很難「腦筋急轉彎」，這是可以理解的。就像十幾年前，很多人被國民黨教育得幾乎把「台獨」的「獨」，與毒藥的「毒」聯想在一起，聽到「台獨」字眼就覺得罪大惡極，避之唯恐不及一樣，其實都是如王老師所說的「固定觀念」作祟，今天看「台獨」的呼聲到也習以為常了呀。
仔細想來「中華民國」到底存不存在，確實是國際問題，而不是台灣的內務事，就像一個人的名字是為人際關係而存在一樣。既然聯合國明言只有「中華人民共和國」代表中國，「中華民國」就實際無法「代表」中國，仍以「中華民國」（須知中華民國的名稱也叫China）為國名，是無法在國際間被承認的，而且只能讓中共名正言順的打壓「我們國家」的國際空間，一再向國際社會申明台灣是他的一部份，是「中國」的內政問題，也就是如王老師所說的，台灣成為反成為「中國」的叛亂團體。
總之，台灣只有以自己的名字為新國名，才能爭取台灣的國格，也才能避免中國的一再「逼婚」。
以上是我的自己反省，作大家的參考。
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編按：接下去有署名「JAMES 男」「candy 女」、「轉貼者」等人，無理頭的大量貼文
灌欄，這部分貼文刪除。
王振義2003-09-09回應
轉貼者轉貼「JAMES 男」等人的討論文章，如果是認為J的話很有道理，想藉他們的話來跟我抬槓，那麼別忘了把我此文對他們的批評，也轉貼到他們的原本發表園區，讓他們知道我說他們的想法狗屁不通。
在中國國民黨「掛民主招牌的羊頭，賣專制獨裁的狗肉」五十年後的今天，很多人恐怕都對言論自由缺乏了解，因而很容易受類似的胡說霸道言論影響。因此我就不厭其煩的說說什麼叫言論自由，並由之說明J等文章不通的原因----雖然這樣低俗的文章不值一駁。
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一、J文中第三點說，「民主社會本就可有不同聲音,但民主強姦了法治,這算那門子民主」，J說這樣的話，好像他懂什麼叫民主的自由言論似的，其實的文章中，處處都顯示他根本不懂什麼叫言論自由。
他文章的立論基礎，應該是第四點的所謂：
[未修憲前國號就是中華民國,現任與卸任元首帶頭違法,叫黎民蒼生何以為繼.]，這一基本認知是：「未修憲前」，李登輝和陳水扁推動或附合「台灣正名」是「違法的」。這種倒置的講法，正證明作者根本連言論自由的123都不懂，還膽敢出來出言不遜的狂吠。這樣的說法，充其量也只能混淆與他同一水平的讀者的認知而已。
所謂言論自由，是每一個公民都可表達他的思想主張，並且爭取他人認同他的思想主張。如果這思想主張獲得多數人的支持，這思想主張將沿襲民主制度的管道，形成政策而付之實現。
保障這種表達思想主張的自由（我們就簡稱為「思想自由」），是民主政治的重要精神基礎，絕對的高於原有法律或制度之上，連主張推翻現有的政府、制憲、更改國號等等重大問題的思想自由都在保障圍內。
思想自由，是專制獨裁和自由民主的最大區別所在。中國國民黨統治下為數眾多的政治犯，都是單純的因思想見解而被判罪，這就是中國國民黨專制獨裁的重要標記，不因它掛民主的羊頭而不同。
值得再說明一點。言論自由和行動自由不同，以「推翻政府」為例說，主張的提出屬思想自由，是言論自由的保障範圍，這主張能成為多數人認同，自然會循民主制度的設計，諸如經由選舉、罷免，或由民意代表行使立法、或覆議、倒閣權予以實現。如果思想主張不能獲得多數人認同，自然主張無法實現。張人逕以實際行動從事顛覆政府作，這種實際行為，就必須受法律的限制與制裁。這就是說，民主政治把思想與行為分開看待，專制獨裁則混為一談而作全面的拑制。J的認知，確實與泛藍一個樣，與蔣介石集團的意識形態如出一轍。
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「台灣正名運動」以思想見解作訴求，當然是言論自由的保障範圍。這運動的主張能否實現端看台灣公民的認同度如何而定。如果多數台灣公民認同正名主張，自然可經由公民投票、制憲、更改國號等民主程序予以實現。如果不能為多數公民認同，則正名運動就不會成功，台灣可能「維持現狀」或成為中國的一部分----端看多數台灣人「要」怎樣了。
李登輝先生和陳水扁總統也是公民的一份子，他們雖然都當過或現任中華民國總統，但不能因此就剝奪他們思想意見的表達。之間不但沒有衝突，甚至如登輝先生所說，正因為當過十二年的總統，所以能更深切的感覺中華民國的國號，對台灣發展和生存空間很不利，因而主張台灣正名。這樣的「經驗談」只更突顯其說服力而已。
再說J的第7點：「民進黨員及其公職人員如果繼續使用中華民國的資源及證件，那就是天下最無恥的一群人.」
這也是缺乏常識的無稽之談。反倒是，在台灣土地上吃台灣米長大的人，如果不知台灣民主化的可貴，不知捍衛台灣的主權，才真是豬狗不如的畜生。
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J的第6點說[民進黨與陳水扁乾脆將總統府掛上五星旗不是更直接,國旗都燒了還有甚麼不能作?]
這話真不之據何以言？反倒是九月八日泛藍為反制正名運動的搶救中華民國行動中，有人真的拿出五星旗招搖呢？----誰真心愛台灣啊?
王振義2003-09-09回應
:==> 在 " 轉貼者 " 的文章中提到:
: 一個每每說話不算話食言而肥的人
: 到了這兒竟成了完美無暇的聖人
:
: 真是愚忠!
轉貼者：
我沒有說誰是聖人，我只說明民主自由言論的意義，在於任何人都可有他的主張（言論自由，不論他是白癡或總統），他的主張如果多數人認同，就可能循民主的體制管道獲得實現，如果他的見解愚蠢，就不會得多數人認同，他的主張就不能實現。做為公民之一，應該要有這樣的認識，不要因別人提出不合自己看法的意見，就大驚小怪；更不能因為有些人的瞎起鬨而跟著起鬨。
一個意見之能否為大多數人認同，中間當然有公眾問題的討論空間，任何人也都有參與討論、表達意見的自由。所有參與討論的人，需有認知的心靈，也就是運用理智思考，服膺說得出理道的意見，不能以固定的觀念固執己見、凡是與自己看法不同的意見一概閉眼否定。
這就牽涉公民知識水平的問題：公民知識水平高，國家的民主成績也高；相對的，知識水平低的國家實行民主政治，民主的素質也會相對的低；等而下之，愚人多的社會實行民主制度，可能被野心家利用而又淪入獨裁者的掌握中。因此公民社會需努力培養個人明辨是非的推理能力。
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以「轉載者」再轉載的文章說，其中就有太多的「混話」，例如登輝先生是在論理架構中提出「華民國不存在」的論斷，反對者也需在論理架構上，對登輝先生的立論根據或論斷（推論）的失誤上作反論，才能反駁「中華民國不存在」論點不正確。且看反對登輝先生的說法，有多少論理的成分？大抵是訴諸情緒的胡說八道而已。
關於登輝先生對「中華民國不存在」的論述，在9\6正名運動的演說辭中，請有興趣者自行參考。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
最後建議「轉載者」，你可以轉載別人的文章，但至少要說出轉載的原因以及轉載文章內容的評析，而不能把他版的討論文章一屁股的轉載到本討論區來。再這樣無主旨和目標的轉載，本人可要刪文啦。
王振義2003-10-31回應
大家先有政治立場，然後依自己的立場臧否異己，這樣思想僵固的人，據我觀察，已失去是非對錯的思考能力，絕不是說理所能改變的。這就是我不想理會「藍天玉」的原因。
藍天玉文章，闢頭就毫無緣由的說「垃圾李登輝」，這樣的話豈非像狗吠而不值識者一哂。
他文章後面提及李錢總統和台聯某些人「過去如何如何」，也毫無實質意義可言。即使「過去」真的如他所言的如何如何，也不能證明「現在」就「如何如何」，所謂「放下屠刀，立地成佛」「浪子回頭金不換」，說的就是人的可貴，在於人有理性分辨是非對錯，如果覺得「今是而昨非」，就不惜「以今日之我與昨日之我宣戰」。何況政治之事，還得權衡時勢以及事情之輕重緩急，而有階段性的考量。例如當台灣人被國民黨教化成把「獨」當成「毒」時，主張「台獨」絕對沒有希望成功，必得先做階段性的考量，例如先求民主化，讓大家瞭解台灣人有權力共同決定台灣的前途時，台獨議題才能提到檯面，讓台灣人共同決定自己的前途。
我想，我說這些，已充分回答了「藍天玉」的問題。
在此順便一提，「美鷺」以男女愛情的比喻，也正是指出「今是而昨非」的情境。男女感情嘗試來無影去無蹤，「過去」愛，並不保證「現在」就愛，過去不愛並不一定現在就不愛，端看男女兩造如何經營和維繫彼此的關係。洋鬼子比較忠於自己的感情，愛就結合，不愛就分道揚鑣，中間無所謂「欺騙」的問題。伊力沙白泰勒經過好幾次的結婚與離婚，中間絲毫無所謂欺騙的問題存在，我們更無由說「伊」被任意欺騙而紅顏薄命吧。「伊」後來又再與被她譽為「固特異輪胎」的原配李查波頓結婚，又誰騙了誰了？
洋鬼子善於隨愛情來去而婚、離，總比我們社會很多「午妻」、「二奶」、「紅杏」誠實而可愛。
就醬。
路人甲2003-11-01回應
我相信李登輝絕絕對對是那種如果覺得「今是而昨非」，就不惜「以今日之我與昨日之我宣戰」的人.
他不是說了嗎，如果陳水扁落選了，他就要避居到國外去了！
他要帶著他愛台灣的赤膽忠誠避居到國外去！
編按：筆下王振義轉載自http://61.218.2.5/有關李登輝的討論文章
王振義2003-11-04轉載
轉載：李登輝又造了魚梯 (自http://61.218.2.5/)
威兒乾 於 2003/03/26 03:30
李登輝的【魚梯策】！
或許網友未知, 或許有網友早已知道只是未寫出，今天，將自身所感受到、觀察到的現象同網友分享，來談談李登輝的【魚梯策略】，藉以說明在此時由獨派主動提出（中華國）實已無必要，因為這是主動走回頭路！
李前總統是不世出的台灣奇才，懂得人民習性與提升人民面對未知情況時內心產生害怕心理的克服力，知道如何牧民與不流血民主改革！因為他有一步獨門絕技【魚梯策略】，這也是民進黨最欠缺的！他一直在造階梯，讓台灣人民能慢慢適應不再害怕要當家作主甚至獨立建國！從一九九五年時他就開始構築台階：
他首先提出「中華民國在台灣」（當時還伴有經營大台灣，建立新中原的口號），於此本文暫定為第一步，當時台灣人民對總統還保有敬畏時，以總統之尊開始引導台灣人民要開始注重台灣、注重本土！待社會本土化蘊釀發酵一段時間過後，人民已經開始自覺本土化也慢慢可以接受時，再向前一步……. 。
第二步即是，一九九九年的「兩國論」，再度讓人民心中清楚正確立台灣與中國是特殊的兩個國家！正式要讓台灣人敢於情感上對對中國切割。
第三步即是第二共和，於二OOO年提出，經過修憲過後政府結構已經完全改變，台灣進入第二共和，成為一個主權獨立的國家。「中華民國是中共的宗主國，而不是中共的一省。」正式將第二共和的觀念導入！更進一步加強台灣人民自認台澎金馬是一個完整國家的概念感受！
第四步即是將慣用的口語顛倒過來，敏銳度高的網友，可以由大眾媒體發覺出，李登輝先生近年在公開場何演講時開始將「中華民國台灣」改口變成「台灣中華民國」！注意當中的前後次序已是不一樣！雖差一點卻差很多，這一步跨了近五年！
二OO二年時，開始由陳水扁總統口中正式講出「台灣、中國，一邊一國」！
最近的第五步即是「台灣國」，今年，二OO三年三月十六日，阿輝伯鄭重向台灣人民說明要重新制定一部自己的憲法，「最要緊的是，中華民國要改名」，大家一起努力，把中華民國改成「台灣國」。並且自動擔綱擔任今年五一一台灣正名大遊行的總召集人！
這就是阿輝伯的高竿之處，懂得一次一次慢慢來使人民習慣，一次跳太高反會使人民感到大變動時所產生不確定感的畏懼心，因此他懂得審度時勢來運用策略導引台灣人，類似建造人工魚梯的方式幫助人民一層一層往上跳，幫助鮭魚回游本源，最終即是台灣獨立建國改國號制新憲！這也是民進黨政治人物打高空理想時最欠缺的地方，民進黨內的政治人物很多都有高超建國理想，但是空有理想，卻沒有一位懂得育民之策，不會築臺階使人民習慣，換言之BAND GAP過大使人民卻步，面對變動後的不確感，不願躍遷！這也是阿扁最要學習的地方！懂得運用這招才會成功的導引出不流血的民主改革！
現今，既然李登輝先生審度時勢認為時機已經成熟，向前推進到第五步登高一呼台灣國，不再談中華民國，很明確的要台灣人把中華民國改成「台灣國」時，怎麼反而有獨派團體（網友）開始走回頭路，要用（中華國）？來取代（台灣國）？還是這些很精明的“獨派”發覺再照現在發展下去，，台灣正名之勢已難挽，故他們趕緊跳出來用（中華國）來拖住（台灣國）？很清楚的，李登輝是將（中華民國）當作中繼站，而這些人卻是將（中華國）當作是終點站！完完全全不一樣！
希望，一些主動提出（中華國）人的“獨派”，是出於一片好心，根本是我多心！
不預設立場，大夥兒盡力去推台灣正名，改國號！至於統獨拉扯之後最終平衡點會坐落何處？就由台灣內部的親台灣力量與親中國力量，兩股勢力的消漲來決定！
獨派要台獨，就來真的，別來假的！情感上還有割捨不掉的趕緊停步，別用（中華國）來自欺欺人！李登輝的台灣獨立建國可是來真的！要建國跟著阿輝伯走就對！到了最後關頭，獨派別猶豫, 假台獨當然會沒勇氣向前，會回過頭來要用（中華國）當終點，說服其它獨派別再進！台灣獨立建國，不是平時喊爽，掛著（台灣獨立促進會），意志要堅定，別到了最後關頭又開始推（中華國）！
既然“獨派”有網友可接受（中華國），就請不必參加預計十萬人參與台灣正名大遊行！反正他們也挺肚爛李登輝的，既然無心，就別客套，台語有句話說：（無這個心，就別假這個意）不是嗎？
如果台灣正名之目的與結果，到最後只是將台灣從「中華民國」變成（中華國）， 由（Republic of China）變為（Republic of Chunghua）我不會為此奮鬥，上街遊行！
現今李前總統既已感受到台灣的人民對台灣獨立已漸漸可以接受不再害怕，進而明確的登高一呼改國號為「台灣國」，台灣獨立運動已推進至第五步別再自己主動提出早回頭路！堅定信心，台灣正名，向前行！
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反支那媒體 發表於: 2003/10/27 10:30
威兒乾兄：
我認為李登輝排除國民黨內「委任直選」的決策，直接推動「全民直選總統」，也是邁向台灣建國中的一個很重要的過程。
總統全民直選，有著「全民民主」的外衣，讓一堆滯台卻反台的支那人（這裡頭有不少美國長春藤政治、法律博士），不敢公開反對。
台灣多歷經幾次全國性的總統直選後，台灣意識（全台人民共同決定，禍福與共的感覺）自然就生成，主張與中國統一的聲音，百分之十五的特殊族群意見，也自然透過全國性選舉會慢慢消失成票房毐藥。
至於李登輝為什麼要跳下來選第一任民選總統，我認為有幾個原因：
1.魚梯還沒架完（借用威兒乾的話）
2.他在直選之前向司馬遼太郎說國民黨是外來政權，他也發現他自己前八年總統根本也是外來政權，他希望透過直選脫下他自己外來政權的外衣，穿上過半數台灣人民自由意願送給他的民主先生外衣。
3.台灣第一任民選總統的催生者，與當選者。這個歷史地位誘人。
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阿君仔 發表於: 2003/10/27 15:04
李登輝前總統的言論，每次一出現就語驚四座，讓反對他的氣到跳腳、大罵他的不是，甚至說他是老番癲﹔而尊敬支持他的，有的一時間也會傻眼，想說李登輝先生為何說出這些話。
然而每次隨著時間的過去，都再再地證明，李登輝先生的每一次「出招」，都不是空穴來風，更不是一時興起，他在有形無形中，把很多看似無解的禁忌，一一搬上檯面，讓大眾開始去面對、開始去思考。
例如兩國論之後的「中華民國不存在」，讓原本就有此認知的人拍手叫好，而讓所謂的泛藍開始抓狂，開始痛批李登輝先生胡言亂語。事實上，原本偏向中國的泛藍，就在這一波的中華民國保衛戰當中，開始強調中華民國的存在，換句話說，無論是泛藍或泛綠所提出來的言論，都再次與對岸的中國壁壘分明！！無論是泛藍或泛綠，話語中都再一次強調，台灣是完全獨立自主的個體！！
越是回過頭去看看過去的歷史進程，就越佩服他所鋪陳的一切。
韭菜 發表於: 2003/10/29 14:39
大家對登輝先生的解析深得我心。尤其「漁梯說」很可說明登輝先生的智慧與謀略。有志於「匡世」的人可能不少，但是----如「威而乾」所說----能審時度勢，有條理、時程，而且通常都能狠、準出招，扭轉台灣發展頹勢的人，可謂絕無僅有。固然他有總統名位的資源，才能發揮如此的影響力，但是舉目看中國國民黨教化出來的眾多政治小醜，也難有可堪比並者。從他與中國國民黨保守勢力的周旋鬥法，到民主化、本土化的定調，到「兩國論」與「中華民國不存在」的正名建國理念的提出，在在彰顯他的智慧與謀略。
在際出「中華民國不存在」議題之後，曾說他的太太（曾文惠女士）問他：現在提這問題會不會太早了幾年？由這話也可見出，「中華民國不存在」＝正名、建國的理念早在他的構想時程中，只是好像「提早」提出而已。為何提早提出台灣建國理念？我猜想他的想法大概如下幾點：
一、2004年總統無論誰當選，對台灣建國目標都不理想；真正左右台灣建國成敗的是台灣人民，因此匯聚社會的力量，來監督乃至「挾持」總統的施政方針，是一舉兩得的事。
二、民進黨和阿扁的底色，比「中國黨」的連戰、宋楚瑜、馬英九，更接近台灣人立場，更能以民氣挾著走，達到建國的目標。因此「無論阿扁做得好不好」，都應該擁他連任。
三、他感應到台灣人的主體意識，在這兩三年來越來越強，越來越感受中國的磁吸力量，越來越憂慮台灣的前途。
四、自己年歲已大，而時局有急迫感。
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我一向討厭政治，很瞧不起政治人物，登輝先生卻是唯一的例外。他側身國民黨，由「省主席」、台北市長、到副總統，這期間實在還看不出他的心思與能耐。在他當「省主席」期間，有一次台視光復節特別節目，本來由游國謙（本土性的文化工作者）主導製作，卻臨時叫停，改由力霸樂隊伴奏的靡靡之音，我還為此臭罵他。
但在真除為總統之後，他的作為開始讓我興起「倒吃甘蔗」驚喜、叫絕。大概與中國國民黨保守勢力周旋的同時開始吧，他逐漸感慨「台灣人的悲情」，開始有「帶領台灣人出埃及」的發願。
登輝先生算是老輩的知識分子，有與後輩小子不同的人格特質。這人格特質也許以「出世的精神」一詞最能總括形容。因為有出世的精神，因此不為名韁利索所羈，更能堅持理想，發揮願力，並且「無欲則剛」，毀譽隨之，甚至有「我不入地獄，誰入地獄」的執著和情懷。
當然，「出世精神」的人格特質，還只是刻畫他的一個面向。堅實的人文修為、「靜如處子，動若脫兔」的「武士道精神」，也是登輝先生之為登輝先生的原因。
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看登輝先生的作為，我常想到拿破崙。拿破崙帶領一些老弱殘兵，就可翻山越領征服埃及。登輝先生呢？
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威而乾 發表於: 2003/10/29 22:31
韭菜兄：
李登輝的思維深度與對事情輕重加權的拿捏, 非常人能及, 這不是馬屁之話！
以我自身感受為例！
2000年後, 每當台灣政壇有事情發生時, 我會心生想法, 然後暗自與李登輝先生與邱義仁先生兩人在公開場合發表對當件事情看法, 然後比評我與他們二者看法的差異！
甚至推測未來走向, 幾次下來後個人體悟, 若有差異, 經事後驗證, 還是李登輝對得多！
對於洞察力, 講句吹牛的, 我本身亦具有超強觀察力同時亦洞悉人性, 但無法像李登輝一般懂得全觀及牧民之策！
至於邱義仁先生亦是具有觀察力之人, 但我不認為他觀察力強得過我, 他有的是情報匯整與一手消息, 我卻只從新統媒聞.報紙的排版與發佈消息即可測知全貌！
李登輝先生一流！洞察力超強又能且能穩穩抓住2/3！又會牧民之策太熟練！對每日眾多繁雜紛至沓來的事情都能在第一瞬間給予不同加權, 然後按照比重順序處理！
了不起！一流ㄝ！
李登輝本身就是超強！李登輝之智與量非陳水扁所能項背！
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韭菜 發表於: 2003/10/30 15:06
威兒乾兄：
你以阿扁與登輝先生比，令我有不倫不類的感覺。
登輝先生出招，總令中國派保守勢力不知何從接招，除了「恨得牙養癢」以外，可謂莫可如何。另一方面他的出招卻能獲得多數台灣人的認同，正如你所說，他是「好的牧羊人」，而他的憑藉，或說他的力量根源，就在台灣人的向心力而已。板倒李煥、郝柏村依靠的就是民心。
反過來看陳水扁，從台北市長到今天，總括而言，他想做「全民的總統」，但是所作所為大抵是「親痛仇快」的事，擁護他的台灣人甚至有「不再認識他」的感覺。他本來就是台灣人的希望投射對象，而登輝先生可說從「孤軍作戰」開始。只要阿扁好好以本土為念來施政，2004年總統選舉「躺著」也會當選，選後泛藍就面對逐漸蒸發、樹倒猢猻散的局面，但他卻弄得危機重重，還坐大了泛藍的氣焰。這樣的「阿斗」也只能用「笨得可以」形容，拿他與登輝先生並比，我覺得有點不妥呢。
到頭來，還不是得靠登輝先生登高呼喊台灣人挺他----我覺得他的心中還有反李和反美情節呢。
說到這裡，我不得不為登輝先生擁扁一事「汗流浹背」。
我總覺得登輝先生應該結合台聯和民進黨的本土勢力「御駕親征」，以策安全。當然，這得由社會大力表態才成。
阿君仔 發表於: 2003/10/30 16:29
阿扁給我的感覺，是總想討好不可能討好的人，也因此浪費太多不必要的力氣與時間。
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小黑 發表於: 2003/10/30 22:36
韭菜 寫到:
......................................................................略
反過來看陳水扁，從台北市長到今天，總括而言，他想做「全民的總統」，但是所作所為大抵是「親痛仇快」的事，擁護他的台灣人甚至有「不再認識他」的感覺。他本來就是台灣人的希望投射對象，而登輝先生可說從「孤軍作戰」開始。只要阿扁好好以本土為念來施政，2004年總統選舉「躺著」也會當選，選後泛藍就面對逐漸蒸發、樹倒猢猻散的局面，但他卻弄得危機重重，還坐大了泛藍的氣焰。這樣的「阿斗」也只能用「笨得可以」形容，拿他與登輝先生並比，我覺得有點不妥呢。
到頭來，還不是得靠登輝先生登高呼喊台灣人挺他----我覺得他的心中還有反李和反美情節呢。
.........................................................................略
阿扁的聰明才智，並非如你我所能想像，你何需如此打擊士氣，冷不防的對泛綠同盟打重重一巴掌。反李？反美？如何是反？如何是挺？你可得先搞清楚。
先聲明一下，我並非超級扁迷，但必須反駁你那親痛仇快的言論。你這麼說的用意只是讓泛藍爽而已，做的事根本上才是〞親痛仇快〞，尤其在這場非常艱難的選戰上，你再一次做了泛藍的打手。打戰，士氣是很重要的，沒有士氣就算有百萬大兵也會輸給十幾萬的小螞蟻，共勉之
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韭菜 發表於: 2003/10/31 14:41
resentinal 0003:
登輝先生都出面為阿扁「背書」的今天，實在不太想再數說阿扁的不是。另外，在阿扁似乎鐵定代表「台灣立場」出選的情形下，我再數說阿扁的不是，鐵定坐實分化綠營、甘做泛藍馬前卒的罵名。雖然如此，每逢阿扁莫名其妙的時候，還是忍不住表現出我的觀感。因為這樣，前文談到李、扁關係的時候，點出阿扁不能與登輝先生相提並論的意思，因而惹來奇怪的「談論」，令我有「不說一說」不痛快的感覺。
直捷的說，在阿扁執政的三年多來，台灣喪失了太多的生存優勢，因此我認為「台灣人」應該有能耐，果敢的在阿扁之外，另擇更適合統領台灣發展的總統人選來。在這兒寫的文字，我毫不掩飾這樣的意思。
我認為阿扁不很合宜連任，可說理由一蘿框。在此我只想婉約的說，我沒有某些擁扁的人，那麼相信他的英明能幹。
且撇開過去如何悖離台灣主體立場的施政，光只最近蔣宋美齡死了的事來說，阿扁表示要給她覆蓋「中華民國的國旗」，有宣布蔣宋的出殯日全台升辦旗，這樣的乖張舉措，又說明了甚麼？
論蔣宋對台灣的「愛心」和「貢獻」，台灣人無論販夫走卒、農夫農婦，….. 絕大多數的人都勝過她多得多，為這活過三世紀、禍國殃民（禍殃兩岸兩國人民）的蔣宋舉哀，多麼的模糊歷史定位，多麼混淆是非價值觀念？多麼的傷害台灣人的感情？對千呼萬喚的台灣人主體意識又是多麼的嘲諷？台灣人如何教育後生小子何謂愛鄉、愛國？這樣的倒行逆施，可知多少阿扁的選民直罵三字經？可知甚麼叫「敵我不分」和「親痛仇快」？
阿扁如果高竿，就應該在不吃蔣家人的排場下，應景的去為蔣宋覆蓋「中華民國國旗」，同時暗示「宋」與「旗」俱已成歷史而「入土為安」。他如果能這樣做，那麼我樂意為他鼓掌叫好。事實上他拍到馬屁股上，讓台灣人同感蒙羞，而既然「覆旗」的點子遭蔣家人拒絕，就該適可而止，既然已經表示「尊崇」意思，就該適可而閉嘴，而竟宣布「蔣宋」的出殯日全國降半旗，請問認為阿扁英明的人，說說代表台灣2300多萬人民這樣為「蔣宋」「舉哀」，到底所為何來？
對蔣宋的表態，只是阿扁性格的一次「投射」。阿扁如果真有絲絲正宜之氣，就該再宣布，11月5日開始，台灣天天降半旗，因為比蔣宋偉大的台灣人難免----唉，好人總是早夭----天天都有人歸天。
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阿君仔 發表於: 2003/11/01 16:33
阿扁不適合連任...只好眼睜睜保送連宋上壘？
不可能投廢票的，2004是關鍵，若可以讓泛藍輸得死心塌地，才有機會讓台灣政黨政治繼續轉型。
支持阿扁的人不是笨蛋，之前也有人提到，要是下一任讓他繼續執政，卻沒有兌現新憲法等等諾言，那麼民進黨將會受到唾棄。
至於泛藍，在新一代大頭還未站上檯面（不用寄望連宋二老，除非重新投胎，不然他們兩人應該不可能洗心革面、重新轉型），還不能發自內心表露台灣優先的立場之前，都沒有資格站上台灣政黨政治的擂臺。
泛藍不知何時能徹底揚棄大中國包袱，讓民眾能夠早一點單純從國家定位以外的政策，好好地選擇執政黨。
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韭菜 發表於: 2003/11/03 04:08
阿君仔：「阿扁不適合連任...只好眼睜睜保送連宋上壘？」
對當前大家把下屆總統大選，定調為「台灣立場vs中國立場」等同「陳水扁vs連x」這樣的想法頗有些疑懼，這是我的思考出發點。因為心中有所疑懼，因此覺得台灣人應該選擇更穩健可靠的做法，也就是覺得台灣人應該推舉更可信實可靠的總統候選人來領導台灣發展，而所推舉出來的總統候選人勝算比陳水扁更大，台灣人又何樂不為呢？而竟反而經由媒體炒作成「扁、連」對決的態勢，實在有些奇怪。
較理想的人選近在眼前，登輝先生即是。陳水扁可「屈居」副座，2008年如果可以，可再選總統----這也是早就有人提過的點子。
