-----王老師及學會諸君,大家好!!
名喻2004-04-03發言
由於我對鑽營生計的事實在是提不起勁,故賦閒在家久矣!其後果不免阮囊羞澀,行止兩難!雖然沒本事把口袋裝滿,但總不致令腦袋也跟著空空如也,因此這陣子書倒是看了不少.以往愛看詩詞歌賦,雖覺得其文采絕妙,意境秀美,但往往有"美則美矣,了則未了."之惑,這陣子認真讀了些思想哲學的書籍,初讀之時如同嚼蠟,只是再三咀嚼後始覺興味十足,並充分感受思想的傳遞具有難以預期的影響力,其不在當代,也在後世;而將一人之思想落實為大眾之觀念者,往往不在啟蒙者,而在於集大成者.星火雖可燎原,然也須客觀環境配合方得以致之,但若缺少第一把火,則勢不可成.我覺得王老師為台灣文化所做的事,是如王老師自己認為的"歷史鴻爪","承先啟後"也好,或是如現在大多數人所認為的只是爝火微光也行,但,至少他已點燃了第一把火,其傳遞的過程與最終的結果就值得我們接續著去努力與期待,除了以此與學會諸君共勉,也衷心期待王老師能將其思想理念等集結成冊,傳之於世,畢竟紀錄思想的書籍就算是鴻爪,也是永不會抹滅的歷史痕跡.
王振義2004-04-24 03回應
名喻大大：
你說：「由於我對鑽營生計的事實在是提不起勁,故賦閒在家久矣!其後果不免阮囊羞澀,行止兩難!雖然沒本事把口袋裝滿,但總不致令腦袋也跟著空空如也,因此....」
這話看了令我「心有戚戚焉」。
十幾年來我不務生計，在如此功利的社會中，令妻兒在人前抬不起頭。很多親友當面說：「推展台灣文化？好，好！」，他們的所謂「好」，實際上是「一好加三好＝四好」，背後盡是冷笑聲。
如今也別無他途好「make money」啦。開山闢土種種菜，固可鋪陳餐桌，但所得不敷肥料成本。因此只好淪落為「賭徒」，妄想以我尚存的一點腦筋，妄想在賭場上贏得一些「孔方兄」----官方說法是「投資」，我卻老實的承認我是在「賭博」。我的些些「賭資」在有錢人眼中微不足道，卻是「太座」辛苦累積的血汗錢，是家庭的生計所賴，其中「只能贏不能輸」的壓力可想而知。因此不僅得研究「牌理」、研究賭具的各種相關資料、還得「審時度勢」，提防成為大戶的「狼吻」。此中所費時間、心力，非菜籃族所可想像。
你說「衷心期待王老師能將其思想理念等集結成冊,傳之於世,畢竟紀錄思想的書籍就算是鴻爪,也是永不會抹滅的歷史痕跡.」
不錯，我本來確實有寫東西、出書的打算。不過仔細思量，我既不會寫那種應時媚世的東西，因此鐵定是虧本生意----除非學罪人（如陳進興先生）或妓女（如陳小妹大）「大幹一場」，使自己成為媒體的知名人物，......可惜，我自嘆沒有他們的本錢。
總之，我只好當「王半農」兼「賭徒」啦。
十幾年來，我還是有不少的歷史爪痕可考，雖然有點零星，正因為零星，才更具考究的價值呀！如果注定是歷史煙塵，再費力也只是「違性殘生」，何苦來哉！
明喻2004-05-16回應
所謂「盡人事，聽天命」：以種田維生來說，就是要很有體力，也要看天氣；以投資（賭博）營生來說，不但要動腦力，還少不了靠運氣；以寫書謀生而言，除了要有極有才力，並得要大有人氣，當然以上我是以「make money」為唯一目的的看法。若我不以「make money」為唯一目的，基本上種田能練體力，至少可保持健康；投資能訓練腦力，至少可預防阿茲海默氏症；寫書能發揮才力，至少可讓某些「專家學者」自慚形穢一番，不亦樂乎？可能我凡事都只想到「至少」即可，所以在凡事求「至多」的別人眼裡，我這是「牽罟倒退行」，不求長進。不過既然「本性難移」，加上「資質駑鈍」，自己實在也學不起人家的三分樣，心想不如乾脆就「逆勢操作」到底，一路我行我素，徹底來做個「市場區隔」，如此一來，掙不來他人一聲「好」，倒也嬴得了眾人滿口「怪」。「怪」雖不見得「好」，但「怪」也不必然是「歹」，且人稱「怪」既久，則風標自立，不知如此是否也算「無好無歹則常在」？！
台爽客2004-05-25回應
可歎這個社會是以收入和地位作為評量一個人成功與否的標準,不以汲汲營營於名利做為人生唯一目的的人,終不免在理想和現實中擺盪拉扯啊!最後是向現實妥協?或是近乎偏執般地死守理想?還是將靈魂撕裂成兩半,就讓它們在心中彼此永無止境的叫囂?
美鷺2004-05-26回應
:==> 在 " 台客爽 " 的文章中提到:
: 可歎這個社會是以收入和地位作為評量一個人成功\與否的標準,不以汲汲營營於名利做為人生唯一目的的人,終不免在理想和現實中擺\盪拉扯啊!最後是向現實妥協?或是近乎偏執般地死守理想?還是將靈魂撕裂成兩半,就讓它們在心中彼此永無止境的叫囂?
台客爽：
看來，你有屈原的悲劇精神。看你的文章，讓我不禁想到屈原的[卜居]一文，連續發出十幾項[天問]，那是連上帝也解決不了的問題。因此占卜師最後說[理有所不通，數有所不逮]、[尺有所短，吋有所長]，只能[用君之心，行君之意]，大家只能依據自己的人生價值觀活下去，要不，就像希臘神話？？神所說的，[人啊，你真要瞭解甚麼是最好嗎？那我告訴你，人最好是不要出生，第二好是趕快死掉]。
古希臘人很能感悟人生的悲劇性和荒謬性，古希臘人之所以健康，就在於由深切的悲劇感轉化為樂觀進取的人生觀。我覺得台灣人很有悲劇感，但不能形化為進取的生命精神，反而墜入生物性的物欲洪流中，使台灣成為叢林世界。
台客爽2004-05-26回應
==> 在 " 美鷺 " 的文章中提到:
神所說的，[人啊，你真要瞭解甚麼是最好嗎？那我告訴你，人最好是不要出生，第二好是趕快死掉]。
歌德說:"受到逞罰,始成為一個人."所以當個人就要受苦.最大的苦莫過於在生命的不充分性中,想要尋求充分完滿的事物.其實不要想太多,生命是可以在簡單中篩濾出一些些幸福快樂,不過若不把生命參透,總會覺得眼前的幸福快樂就如同電影畫面般--再怎麼精采,終究是白幔上虛幻的光影罷了!
: 古希臘人很能感悟人生的悲劇性和荒謬性，古希臘人之所以健康，就在於由深切的悲劇感轉化為樂觀進取的人生觀。我覺得台灣人很有悲劇感，但不能形化為進取的生命精神，反而墜入生物性的物欲洪流中，使台灣成為叢林世界。
『盲目的樂觀，只是膚淺；盲目的悲觀，只會使人毀滅；
惟有悲觀中的樂觀，才是強者。』
F.W.Nietzsche(1844-1900)
藉用尼采的話共勉!!
明喻2004-05-27回應
也談歌德:
大多數人或許只驚嘆歌德的文學天才，其實他也是人類顎間骨的發現者，以及傑出的生物學家，不僅如此，他到了八十歲還熱烈地愛戀著，毫不保留地散發生命的力與美。他在他所涉及的任何領域都綻放光輝和留下美麗的故事，並企圖在各個方面極力證明人性可能達到的深度，進而成為真正的人。一八零八年，法皇拿破侖在會晤時他，讚嘆道﹕『這才是一個人！』
人們從不懷疑自己身為「人」的事實，但往往又依據旁人的價值觀來定義如何「才是一個人」。歌德是曾說過「受到處罰，始成為一個人。」聽起來的確很無奈。但他一生執著於追求真理，堅持做「忠於自己」的人，最後這位被上帝逞罰的罪人，卻成了人帝的寵兒。做「上帝的罪人」？成為「人帝的寵兒」？抑或只要「忠於自己」？其實這些全部都放在一起才是完整的歌德，也是完整的人生。細看歌德，就明白了在充滿不確定性的生命裡，畢竟還有可以揮灑的空間。
美鷺2004-05-28回應
:==> 在 " 台客爽 " 的文章中提到:
: : 『盲目的樂觀，只是膚淺；盲目的悲觀，只會使人毀滅；
: 惟有悲觀中的樂觀，才是強者。』
: F.W.Nietzsche(1844-1900)
: 藉用尼采的話共勉!!
是啊，我說古希臘人健康，正是引述尼采研究希臘[悲劇的誕生]一書的觀點。
印度諺語：[未曾長夜痛哭，不足以語人生]
伏爾泰（法國）也曾表示，[寧有知識人的痛苦，也不願像鄉下婦人般的痴騃歡笑]。
談的，都屬人生境界高低的問題，也是人與禽獸差異何在的[幾稀]問題。
明喻2004-05-31回應
說著說著，怎談到人生哲理了？我開頭時呼籲王老師應將其思想理念集結成冊，不料向來最鄙視頭銜的王振義先生在回應時自己給自己冠上「半農」、「賭徒」兩個封號後，即銷聲匿跡，著實讓我碰個不軟不硬的釘子，我只得回應一篇「稱怪既久，風標自立」，一則自我解嘲，二則給予比我怪萬倍的王老師一些精神鼓勵，希望他不要「半途而廢」，甚至「晚節不保」。不料此舉引起「台客爽」一些感慨，「台客爽」說得不多，不過很真誠，隨即又引起「美鷺」共鳴，也因此讓我們有機會欣賞「美鷺」對人生成熟體悟。只是，這一切都是因為要大家接受從今後只簡單的用「半農」、「賭徒」四個字代替「王老師」是多麼荒謬，而面對這種荒謬的無力感，不由得對人生所興起浩嘆！
「美鷺」在另一討論主題「研究王振義先生」中，提議應要「完整」的研究王振義。但我還是呼應自己開頭的想法，建議王老師應該好好的將自己的思想理念集結成冊，王老師非但可以寫，也很有得寫，這方面如有需「義工」協助，我第一個報名，如此一來，王老師依舊可以有些時間做「半農」、「賭徒」的。我之所以堅持如此，主要是每一次我多深入了解王振義一分，隨即發現另有新的九分等我去了解。如此只是「見樹不見林」，大有「不識廬山真面目，只緣身在此山中。」之嘆。「美鷺」說王老師現在是「老僧入定」，只是「入定」是好是壞還得看「定境」為何，祈望「美鷺」和我一起勸進這個「老僧」，除了「田中荷鋤」、「上市握股」，也莫忘了「燈前攬筆」啊！
台客爽2004-06-01回應
不確定自己可以幫上什麼，但「義工」也算我一份吧！
美鷺2004-06-12回應
明喻：
我同意歌德這個人相當[全才]的說法，詩與小說是他的主要成就，此外繪畫（文藝復興以降，學繪畫的需研究人體，你說發現顎間骨，應與此相關）、美學、哲學等等都有相當的涉獵。不過我今天想談的，是歌德與貝多芬的人格特質差異。
羅曼羅蘭的[貝多芬傳]，曾記載一段歌德與貝多芬的軼事，他的目的大概就是以這段軼事來說明兩人的不同性格：
＊有一天歌德與貝多芬邊走邊聊天，忽然王子與達官貴人乘車而來，歌德遠遠看見就停下腳步。貝多芬怎麼勸也勸不動歌德，最後只好離開歌德往王子與貴族群中闖，結果王子與那些貴人紛紛向貝多芬招呼示意。貝多芬往後看，卻見歌德恭敬的佇立路旁，向經過的王親貴族行禮致意。貝多芬鄙夷歌德的行徑。＊
不知大家如何看待這兩個人的不同處世態度？
明喻2004-06-13回應
羅曼羅蘭在<貝多芬傳>中記載的歌德與貝多芬軼事，大致是是這樣寫的：
“…一八一二年，終於他們在波希米亞的浴場特普利茲相遇，結果卻不很投機。貝多芬熱烈佩服著歌德的天才；但他過於暴烈的性格，不能和歌德的性格融和，而不免於傷害它。他曾敘述他們同散步的情景，當時這位驕傲的共和黨人，曾把魏瑪大公的樞密參贊教訓了一頓，使歌德永遠不能原諒。
「君王與公卿盡可造成教授與機要參贊，盡可賞賜他們頭銜與勳章；但他們不能造成偉大的人物，不能造成超拔庸俗社會的心靈；…而當我和歌德這樣兩個人在一起時，這般君侯貴胄應當感到我們的偉大。…昨天，我們在歸路上遇見全體的皇族。我們遠遠就已看見。歌德掙脫了我的手臂，站在大路一旁。我徒然對他說盡了話，也勸不動他再走一步。而是我按了一按帽子，扣上外衣的鈕子，背著手；，往最多君侯貴胄的地方闖去。親王與近臣密密層層；太子魯道夫（＊按系貝多芬的鋼琴學生）對我脫帽；皇后先對我招呼。…那些大人先生是認得我的。…我看著這隊人馬在歌德面前經過。他站在路邊，深深地彎著腰，帽子拿在手裡。事後我大大地教訓了他一頓，毫不同他客氣。…」”
以上記載著是貝多芬對此事的觀點，可能譯本不同，用詞語意會稍有出入，轉載於此公大家參考、討論。
＊若以一八一二年計算，當時貝多芬四十二歲，歌德六十三歲。
＊羅曼羅蘭亦有《歌德與貝多芬》一書，1930年版。
應該是本很值得研究參考的書，只可惜國內好像沒有出版！
